Οψιμαθης ([info]tugodum) wrote,

загадка ипостаси

вспомнилось небезызвестное рассуждение на тему:
... качественная определенность - это в термионологии византийской мысли есть уже природа, а не личность. ... Европейская (не-византийская) философия как раз постоянно искала отождествить личность с какой-нибудь из высших сторон человеческой природы: личность - это разум, личность - это самосознание, личность - это воля, личность - это свобода. ...Св. Марк Ефесский показал, что именно из августиновско-томистского понимания личности как отношения (а не как ипостаси-субстанции) вырастает и западное Filioque, и антипаламитская латинская концепция "тварной благодати". ...Все природные дефиниции человека, упускающие из виду апофатический мотив христианского персонализма, неизбежно носят сегрегационный характер. ...[Н]икто не может сказать - как человеческая личность соотносится с нашей психикой и с нашей телесностью .... Преп. Иоанн Дамаскин определял ипостась как "существование само по себе". ...Даже если ипостась еще не вступила в обладание всей полнотой своей природы или утратила это обладание - сама ипостась есть.
итак, всё просто. человеческая ипостась--это... то, что рождается от соития двух других человеческих ипостасей. определение рекурсивное, но ничего не поделаешь. больше о ней ничего определенного сказать нельзя.

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

  • 32 comments

[info]readership

May 19 2008, 01:44:17 UTC 3 years ago

у человека, вестимо, три ипостаси. и о каждой из них можно сказать - соитие двух других.

[info]tugodum

May 19 2008, 03:53:34 UTC 3 years ago

"вестимое" вместимо не многими :>)

[info]birr

May 19 2008, 09:20:04 UTC 3 years ago

а почему определение через "особенное" не катит? Павел делает "по-Павлоски", Петр - "по Петровски"..

[info]tugodum

May 19 2008, 09:32:24 UTC 3 years ago

не понял: о каком "определении" речь? и определении--чего? ипостаси?

[info]birr

May 19 2008, 09:33:40 UTC 3 years ago

да

[info]tugodum

May 19 2008, 09:40:26 UTC 3 years ago

так где определение-то?
ипостась--это... что?
Вы указали только на определенность способа действия. но действие ведь природно (елси мы рассуждаем в православной парадигме).

[info]birr

May 19 2008, 09:45:09 UTC 3 years ago

действие - природно, особенность действия ипостасна. Ипостась - это то, посредством чего природа действует так-то и так-то.

[info]tugodum

May 19 2008, 09:52:54 UTC 3 years ago

дык посредством человеческой ипостаси может действовать "так-то и так-то" и Божественная природа тоже.
ипостась, тем не менее, Божественной от этого не станет (число Божеественных Ипостасей не превысит трёх).
значит, Ваше определение не решает вопроса о том, что такое человеческая ипостась (а не вообще ипостась).

[info]carolinesmashe

October 9 2008, 16:51:37 UTC 3 years ago

Если это так, то понимание ипостаси, личности, человека как части его сложной индивидуальной природы оказывается несостоятельным.

[info]misaile

May 19 2008, 11:06:36 UTC 3 years ago

))

опять время?

def: ч.и. = чп в тварном времени (суммирование разных результатов отдельных действий ч.п. - разных реализованных возможностей)

[info]tugodum

May 19 2008, 11:11:37 UTC 3 years ago

Re: ))

суммировать до бесконечности можно, но где гарантия, что ряд сходящийся?

[info]misaile

May 19 2008, 11:46:38 UTC 3 years ago

Re: ))

1) ограниченность во времени (нашем) бытия отдельной и.
2) если же "вглубь" (не ограничиваясь нат. числами) - математикам сие недоступно, Богу же всё возможно...

[info]tugodum

May 19 2008, 11:54:14 UTC 3 years ago

Re: ))

(1) коль скоро мы знаем, что такое "наша ипостась", проблем нет. но мы это "знаем" только апофатически.

[info]_onomatodox_

May 19 2008, 14:04:21 UTC 3 years ago

Ипостась - это недопонятие личности.

[info]tugodum

May 19 2008, 14:10:26 UTC 3 years ago

если следовать авторам цитаты, то скорее--понятие недо-личности.

[info]kiprian_sh

May 19 2008, 14:28:51 UTC 3 years ago

Кажется, обычная гносеологическая проблема. Неудовлетворенность тем, что познаваемы только свойства (= принципиальной неполнотой познания/определения).

[info]_onomatodox_

May 19 2008, 14:38:24 UTC 3 years ago

Свойства ЧЕГО познаваемы? Полное=абсолютное определение = имя.

[info]kiprian_sh

May 19 2008, 14:40:48 UTC 3 years ago

Меня зовут Киприан. Много Вы из этого познали?

[info]tugodum

May 19 2008, 14:49:45 UTC 3 years ago

* Меня зовут
-----------
Вы дали как бы остенсивное определение: указали на "себя", говоря "это--Киприан".
само указание такого рода проблематично (не вообще остенсивное определение, а указание на "я").
подробнее см. в далее теме, затравка которой у меня в следующем постинге.

[info]kiprian_sh

May 19 2008, 15:01:58 UTC 3 years ago

*само указание такого рода проблематично*
Конечно. Но это уже другая (отчасти) проблема. Хотя вобщем для меня эти проблемы суть подступы к осуществлению известного желания, озвученного в названии приснопамятного киножурнала "Хочу все знать!"

[info]tugodum

May 19 2008, 15:06:34 UTC 3 years ago

:>)))
там еще сказано было, что коммунистом может стать только тот, кто освоил всю сумму знаний, накопленных человечеством :>)
зато православным можно стать, зная только Символ Веры.
с меня, во всяком случае, больше ничего не спросили (правда и Символ вызубрить для меня был своего рода подвиг).

[info]kiprian_sh

3 years ago

[info]_onomatodox_

May 19 2008, 15:10:56 UTC 3 years ago

Узнал, что Вы путаете имя и название.

[info]kiprian_sh

May 19 2008, 15:24:42 UTC 3 years ago

Не преувеличивайте. Это Вы узнали из текста коммента.

[info]_onomatodox_

May 19 2008, 16:08:02 UTC 3 years ago

Это я узнал из Вашего самоназвания.

[info]kiprian_sh

3 years ago

[info]kiprian_sh

May 19 2008, 16:07:57 UTC 3 years ago

Кстати, не только я.
См.: употребление слов καλεσει, εκαλεσεν и ονομα в Быт 2:19.

[info]kiprian_sh

3 years ago

[info]kiprian_sh

3 years ago

Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…